[wątek roboczy] Ranking tytoni- przygotowanie ankiety

merkury

W związku z brakiem działań administracji w realizacji rankingu tytoni chciałem przedstawić pomysł szerszej publiczności.

Chciałbym stworzyć forumowy ranking tytoni. Jak go stworzymy? Za pomocą waszych ocen, gustów, ankiet które wypełnicie.

Aby to zrobić potrzebujemy:

-Listy wszystkich tytoni- to łatwe, bo się weźmie listę z trafik.
-Kategorii (tu do ustalenia) aromatyzowane, naturalne, itd.
-Kategorie są nam potrzebne do określenia kryteriów oceniania. Każda grupa będzie miała swoje.
-Po przyporządkowaniu tytoni do danych kategorii pozostanie nam tylko sporządzić ankietę.
-Bierzemy listę- nie wiem ilu teraz mamy aktywnych użytkowników, ale najbardziej miarodajne wyniki byłyby gdybyśmy mieli tyle wypełnionych ankiet ile będzie tytoni do ocenienia.
-Później pozostaje tylko przygotowanie danych (wykresy, tabele) dla ludzi.

Ankietowani nie będą musieli wypowiadać się nt. tytoni których nie palili- pierwszym pytaniem dla ankietowanego będzie: czy paliłeś ten tytoń? Jeśli odpowiedź będzie przecząca ankieta dot. tego tytoniu będzie pomijana.

loony

Dobra, ale mam jedno zasadnicze pytanie - czemu ma to służyć?

roberto2012

merkury

Roberto Pisałem kilka razy na czacie, nikt nie odpowiadał. Dzięki za ankietę.

Loony często w tabakach nie ma danego tytoniu wtedy szukamy zamienników, nowi palacze nie znają wszystkich tytoni. Dzięki takiemu rankingowi mogliby znaleźć coś podobnego, w smaku, cenie, itd. Co więcej ranking będzie miał wskaźnik podobny do stosowanego w chipie cena/jakość. Zadawanie pytania po co taki ranking jest nie na miejscu. Praktycznie w każdej dziedzinie robi się takie rankingi produktów. Rankingi mają cel odpowiedzieć na pytanie: co kupić? co się opłaca, a co jest niewarte swojej ceny.

sztos19

Mysle, ze to co proponuje Merkury ma sens, tylko trzeba by bylo, to wszystko jeszcze dograc i dobrze zorganizowac...

roberto2012

Jak już mówiłem - popieram ten pomysł. Wyślę jutro na maila wszystkim użytkownikom wiadomość z krótkim info i linkiem do tego tematu Wink

abishai

merkury

@abishai Nie jest to dobry pomysł (brak kategorii). Chodzi mi o to, żeby jak najlepiej opisać tytonie. Np. po co w tytoniach aromatyzowanych zadawać pytanie czy jest to wędzonka? Czy jaka jest intensywność smaku? Po drugie klasyfikacja tytoni nawet na zware czy halfzware już będzie mówiło dużo o tytoniu.

Co rozumiesz pisząc: pod kątem metodologi badań? Metodą jest ankieta, chcesz opisać jak ludzie mają testować tytoń? Obróbka statystyczna w exellu to nie problem.

abishai

Metodologia badań to mówiąc szybko metodologia badań, jeżeli ktoś się z tym nie spotkał powiem wprost: jest to obszerny dział wiedzy.

W skrócie: Nie jest prostą sprawą zaprojektowanie złożonej ankiety tak by była ona skuteczna.

Rozumiem że chcemy zrobić ranking?
No to zróbmy bardzo prostą ankietę dosłownie coś takiego:

Oceń tytonie w skali od 1 (bardzo zły) do 5(bardzo dobry)
Tytoń A:
( ) ( ) ( ) ( ) ( )
1 2 3 4 5
itd.(oczywiście kółka zamiast tego co dałem, czy cos innego, opcjonalnie może być od 1 do 7)

Jak chcemy bardziej rozbudowany zestaw pytań to lepiej wybrać jury(nawet kilka osób).
Wtedy możemy zadawać szczegółowe pytania typu:
Czy czuć wędzonkę, czy szczypie w język itd., który rocznik był najlepszy itd. itp.
Jedyne przy czym sie nie upieram to podział na aromaty i naturalne, moim zdaniem można ustalić kategorie już po uzyskaniu wyników.

merkury

Spotkałem się, dlatego zapytałem co masz na myśli. Jak już napisałeś to bardzo szeroki dział, dlatego zapytałem czy chcesz robić wytyczne przy ocenianiu tytoniu, określić jego wilgoć przed paleniem i takie tam- to żart, ale jak ktoś używa mowy ambitnej przy takim prostym rankingu to dlaczego mam nie żartować? Nie jest najprostszą dlatego zwracam się z prośbą o pomoc- najbardziej zależy mi, abyście pomogli wybrać kryteria w ocenie danego tytoniu. Nie jest potrzebne żadne jury- każdy palacz ma język i wie czy szczypie- to ranking użytkowników, amatorów, miłośników, nie bóg wie jakich koneserów, którzy wiedzą jaki smak ma mac baren passion Very Happy

. Na razie zajmijmy się listą- później będziemy debatować. Dziś wieczorem przygotuję listę tytoni i postaramy się je sklasyfikować.

[edit] *postaram się przygotować

abishai

Dobra, nie mam co się rozpisywać.

Proponuję jedno kryterium tzn. ocenę ogólną 1-5 , bez kategorii a tym bardziej bez dupereli.
Uzasadnienie: tylko w ten sposób widzę realną szansę na przeprowadzenie pełnosprawnej ankiety.

Jeżeli ktoś ma inny pogląd na sprawę, proszę o merytoryczne uzasadnienie.
Jeżeli ktoś ma konkretne pytania proszę doprecyzować swoje wątpliwości.

Jeżeli nie ma przeciwwskazań to chętnie przygotuję wersję wstępną, przetestuję ją, by później przesłać ją tam trzeba.

To co proponuję ma jedną zasadniczą zaletę: w ciągu tygodnia od rozesłania ankiety, uzyskamy miarodajne wyniki rankingu.

merkury

Widzę, że bez rozpisywania się nie obejdzie... Ocena 1-5 nic nie daje, bo nadal nie wiemy nic nt. tytoniu. Np. czy szczypie w język jedni lubią drudzy nie- to nie pomoże w zakupie czy jest to wędzonka czy może coś w stylu GV. Musimy zrobić więcej kryteriów, aby móc scharakteryzować, dobrze opisać tytoń. Robienei ankiety w ocenie 1-5 nie widzę sensu- zrobić współczynnik lubienia z ankiet na forum i wyjdzie to samo. Po kiego grzyba taka ankieta?

devilax

ankieta taka nic nie wniesie, w każdej recenzji jest coś w stylu czy lubisz czy nie. a ocena szkolna nic nam nie da. lepiej zadać po raz setny pytanie na forum, określić swoje gusta, np. gatunek papierosów które się pali i ktoś na pewno odpowie. poza tym jest mało osób, które paliły wszystkie tytonie, więc ocen będzie mało, większość to puste pola w ankiecie.

korzystając kiedyś z portalu o tabace, nigdy nie zwracałem uwagi na rankingi, dlatego nie widzę w tym najmniejszego sensu.

ps. czat jest do luźnej rozmowy- odnośnie pomysłów i sugestii jest oddzielny wątek i tego się trzymajmy

abishai

Opisy tytoniu już są, czego nie mamy to właśnie rankingu.
Może zanim zaczniemy tracić czas nad rozmową o pierdołach, zdefiniujemy to czym ma być ten ranking, czyli to co chcemy osiągnąć.

Rozumiem że zależy nam na uzyskaniu czegoś takiego:

Jeżeli nie, to pytam się:
Co innego mamy osiągnąć ?

Wiem że moja propozycja nie jest super, ale jaka jest realna alternatywa?
Babranie się w skomplikowaną ankietę której nikt nie wypełni, ba taką której nie zrobimy?
Co więcej nie mam konkretów, nadal czekam na realne kontrpropozycje!

Na marginesie:
Po pierwsze poproszę o formułę na "współczynnik lubienie", oczywiście przy założeniu że w ten sposób uzyskam wynik zbliżony do tego który zaproponowałem.
Po drugie chciałbym wiedzieć jak mamy badać wędzonkę i szczypanie w język, a zwłaszcza to jak później zaprezentujemy wyniki.

merkury

Arkusz kalkulacyjny będzie tak dostosowany tak, że użytkownik będzie sobie jeździł suwakiem (tzn. wpisywał procentowo) na jakich cechach mu zależy i w zależności od jego preferencji będzie generowany ranking, osobisty. Będzie podany wzór gdzie użytkownik będzie ustawiał cechy na których mu zależy. Np jak ktoś ocenił szczypanie po gardle w skali 1-5 na 5 to jak użytkownikowi chce, aby szczypało w 50% to arkusz będzie premiował (będą miały po prostu więcej punktów) te tytonie które mają ocenę 2-3. Wszystko jasne?

[edit]

najprostrzy liczba polubień/liczba ocen. taadammm!

abishai

Brzmi fajnie ale nie wyjdzie.
Zamiast niepotrzebnie się zastanawiać nad tym zbyt ambitnym planem, pomówmy może o tym co chcemy uzyskać.
Po co mamy przy okazji rankingu przeprowadzić badania preferencji?

ad edit.
Co ma ilość pozytywnych polubień, do tego co zaproponowałem?
Podpowiem że nic! Proszę bez amatorskiej sofistyki, obraża mnie to i innych uztkowników.

EDIT:

Jak ustalimy listę to ankietę mogę zrobić w 20 minut, na rozesłanie też jest patent, zebranie danych i inne duperele też są ogranięte(przez google docs mozna to sprawnie przeprowadzić).
Kto jest za?(szukam ludzi do obgadania listy).

merkury

abishai

Okazało sie że karmiłem trola, szkoda mojego czasu, na dalsze jałowe przepychanki.

P.S.:Nadal szukam poważnych ludzi do współpracy:)

merkury

Śpieszyłem się i dlatego nie odpisałem tak jak chciałem.

sztos19

Panowie wszystko to co proponujecie, to troche wydaje sie z lekka przekombinowane. Ankieta czy ranking tytoni, musi byc przedewszystkim prosta, przejrzysta i czytelna [im prostsza tym lepiej], w Polsce nie ma duzo tytoni papierosowych, aby byla potrzeba az takich szczególowych rankingów itp.

merkury

Czy będą szczegółowe przekonamy się jak zrobimy sklasyfikujemy tytonie i zaczniemy je cechować- postaramy się aby cechowanie nie było przekombinowane, a dobrze oddawało smak tytoniu. Wizualizacja danych będzie przejrzysta i czytelna dla laika.

sztos19

''Wizualizacja danych będzie przejrzysta i czytelna dla laika''.
Merkury dobrze to ująłeś, poniewaz taka powinna byc [zawsze najprostsze rozwiazania sa najlepsze]...

Joe

Ja też chętnie włączyłbym się w tą ankietę, sam mógłbym zrecenzować praktycznie większość MB. Jednakże wg mnie ocena w skali nielubię/lubię nie ma dużego sensu. Najlepiej rozgraniczyć tak jak jak to jest na forum rankingi tytoni aromatyzowanych i nie. Np. w aromatach oprócz oceny ogólnej można by oceniać też (w skali 1-10) wilgotność, pocięcie shagu, smak tytoniu (nie każdy wie jaki to smak Passion, albo Pandan) , moc aromatu itp. Do tego załączyć info o zawartości sub. smolistych i ilości nikotyny (z wątku Moc Tytoni) i byłby dobry obraz tytoniu.

sztos19

Co do wilgotności shagu, to tutaj moze byc maly problem, poniewaz zalezy czy trafisz na swiezy tyton, czy juz zlezaly tzw.pulkownik. I wtedy oceny moga byc mylace [i to w dwie strony]...